主持人：很多朋友想去丽江，怕以后看不到丽江，也会像现在很多地方为了开发而将自然的景观加入很多的人为因素。 您怎么看？

　　杨一奔：广大网友对于丽江这方面的批评很多，认为丽江商业氛围太浓厚了，有些人甚至说丽江古城不是过去的丽江古城了。丽江古城是一个世界文化遗产，但是它不是一个遗址，也不是一个博物馆，它是一个活人居住的古城。活人居住的古城不可能让它一点不改动，世界遗产的概念是越来越不好，因为它是最高级别的文物，需要特别保护才把它列为世界遗产，活人居住的古城怎么保护？联合国现在也在探索。从1997年12月4号，丽江古城被列为世界遗产之后一直到现在，市政府通过举债等办法，对丽江古城进行改造，拆除不符合联合国遗产标准的一些现代化的建筑，又进行了修旧如旧改造，现在的丽江古城越来越美，联合国把对丽江的保护和发展称为“丽江模式”。我们做了非常多的工作。政府投入进去四个亿，比如过去有一段时间古城最具特点的五花石路，被水泥路代替，现在恢复成清一色的五花石路。南门片区过去有一些工厂，我们把这些工厂拆除了，按照古城风貌恢复了。每动一块砖一块瓦，都遵循一个原则，修旧如旧。大家觉得丽江古城的商业氛围浓，我觉得要一分为二来看，纳西族的木氏土司在丽江统治了470多年，丽江古城的构建跟木氏土司密不可分。在古城构建的当初遵循一个原则，天地人合一，人与自然的和谐统一。大家看到我们的水、我们的路、我们的房子、我们的根基都体现了这个特征。丽江古城也是古代南方丝绸之路的茶马古道的商贸要冲和集散地，古城到现在一直是靠商业发展起来的。我们古城商贸最鼎盛的时候在二战的时期，丽江古城是当时中国能够通向国外的一块大后方，像美国的驼峰飞行线也在这里转站向内地输送抗战物资。丽江对于中国人民八年抗战胜利也出了一份力。 当时在丽江的商铺根据历史记载有一千二百多家，我们现在丽江古城的商铺跟那个时候差不多。从来没有人说那段时间你们的商业氛围太浓了，而且还津津乐道茶马古道，没有什么非议。唯独对现在的旅游有一些看法，所有的人来寻找一种根的时候，他希望的是宁静，不希望是很多很多的人。可能有些人觉得应该是我来，而不应该是他来。但是我们能够限制只允许我来不允许他来吗？不行，莫扎特的家乡德国的萨尔斯堡，我曾经也到这个地方，这个城市经常挂出一块牌子，今天客满，请游客不要入城。这个地方太有名了，每年举办非常多的音乐会、音乐节，人家虽然挂了请你不要进来了，这个城市已经人满了，但是还是有那么多的客人来，没有办法对客人拒绝。我们丽江人天生就是热情好客的。从另一方面来讲，我看过一个统计，联合国的世界遗产哪怕是一个点，它的平均游客量是每年700万人次。到目前为止，2005年我们只有400万人次，我们为了疏散游客，为了让游客不只到丽江古城里面来回转悠，我们又开辟了很多景点。实际上很多游客在古城3.8平方公里的只转了0.8平方公里，今年的情况有所缓解。古城的南门片区和玉河走廊、束河古镇[图库]已改造完毕启用了，开始推“纳西文化走廊”线路。从古城的南门一直到四方街、玉河走廊、黑龙潭、世纪公园、束河古镇。我们会对老的景点进行改造，也会开辟一些新的景点，逐渐增加古城的文化内涵。 我们的网友，很多的朋友们对丽江古城希望有一个理性的考量，不要光凭着我们的一种感性觉得游客太多了就觉得古城不是古城了，人多是客观存在的。作为政府来讲，力争给游人带来感觉上的不适降低到最低的程度，希望广大的网友游客能够从历史的方面，从文化的方面，从遗产的方面，各个角度对丽江古城，对丽江的旅游有一个理性的思考。再告诉大家一个好消息：去年12月，云南省人大通过了《云南省丽江古城保护条例》和《云南省纳西东巴文化保护条例》。这标志着对两个世界遗产的保护有了法律依据，我们一定会实施好的。

　　主持人：杨市长做民族文化研究有二十多年，您怎么考虑我们的遗产保护和商业开发两者的关系？

　　杨一奔：遗产的保护跟商业的开发实际上不是绝对的矛盾，在很多程度上只要把它引导好了，只要把它的关系处理好了，它是会良性互动共同发展的。我们是从小听着纳西古乐长大的，我们纳西古乐在农村城市里面到处都有纳西古乐的乐队，为世人所认识并先后到了十几个国家演出，成为丽江的文化产业的著名品牌那也就是最近十年以来的事情。其中要感谢宣科先生，他为推动纳西古乐不遗余力，我听过很多专家的一些评论和评价，认为纳西古乐保持了它的风貌。我记得有一次碰到一个台湾客人，他被称作台湾的四大文人之一，他从小就喜欢古乐古曲，对此颇有研究。他听完之后说，真是原汁原味。宣科的纳西古乐在旅游商贸当中找到一条路，找到一条让自己发展，同时又能够保护的道路。宣科现在用更多的钱做很多事情，假期的时候出钱让学生学习纳西古乐。帮助推动纳西古乐在民间繁荣，无论城乡都有很多的队伍，一些退离休的也在组织。宣科先生出一些书，介绍纳西古乐，出了很多的碟，可以说带动了相关文化产业的发展。我们的《丽水金沙》已成为中国文艺节目品牌，获得了国家的最高奖荷花奖的金奖。我是搞文化的，我们过去一直在叫喊文化难搞，文化是非常花钱的事业，要让它成为一个产业确实非常不容易。文化要引导好了，路子对了，文化能够在旅游当中在商业当中找到自己的发展路子，商业也能从文化当中找到商机，两者之间的关系是相辅相成的，就看你怎么引导它，怎么给它定位。

　　主持人：谢谢杨市长，时间关系我们的访谈就要结束了，感谢杨市长对丽江旅游的介绍，同时也对整个旅游产业的发展提出非常中肯的建议。

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