主持人：很多朋友想去丽江，怕以后看不到丽江，也会像现在很多地方为了开发而将自然的景观加入很多的认为因素。您怎么看？

　　杨一奔：广大网友对于丽江这方面的批评很多，认为丽江商业氛围太浓厚了，有些人甚至说丽江古城不是过去的丽江古城了。丽江古城是一个世界文化遗产，但是它不是一个遗址，也不是一个博物馆，它一个活人居住的古城。活人居住的古城不可能让它一点不动，世界遗产的概念是越来越不好，世界遗产需要保护才把它列为世界遗产，活人居住的古城怎么保护？联合国现在也在探索。从97年12月4号，丽江古城被列为世界遗产之后一直到现在，市政府通过举债各方面，对丽江古城的改造拆除不符合联合国遗产的观瞻，拆除了一些现代化的建筑，又进行了改造，现在的丽江古城越来越美，很多道路疏通疏散各方面我们做了非常大的工作。现在为止整个政府投入进去四个亿，过去有一段时间已经没有了的古城最具特点的五花石地板，有一段时间被水泥地地板，现在恢复成清一色的五花石地板。南门小区过去有一些工厂，我们把这些工厂拆除了，按照古城风貌恢复了。每动一块砖一块瓦，都遵循一个原则，修旧如旧。大家觉得丽江古城的商业氛围浓，我觉得要一分为二来看，纳西族的一个土司在丽江统治了470多年，丽江古城的构建跟这个土司密不可分。在古城构建的当初遵循一个原则，天地人合一，人与自然的和谐统一。大家看到我们的水、我们的路、我们的房子、我们的根竹都体现了这个特征。丽江古城也是茶马古道，古城到现在的发展一直是靠商业发展起来的。我们古城最鼎盛的时候在二战的时候，丽江古城是当时中能够通向国外的一块大后方，像驼峰飞行线也在这里转站抗战物资。丽江对于中国人民八年抗战胜利也出了一份力。 当时在丽江的商铺根据历史记载有一千二百多家，我们现在丽江古城的商铺跟那个时候差不多。从来没有人说那段时间你们的商业氛围太浓了，而且还津津乐道茶茶马古道，没有什么非议。唯独对现在的旅游有一些看法，所有的人来寻找一种根的时候，他希望的是宁静，不希望是很多很多的人。可能有些人觉得应该是我来，而不应该是他来。但是我们能够限制只允许我来不允许他来吗？不行，莫扎特的家乡德国的萨尔斯堡，我曾经也到这个地方，这个城市经常挂出一块牌子，今天客满，请游客不要入城。这个地方太有名了，每年举办非常多的音乐会、音乐节，人家虽然挂了请你不要进来了，这个城市已经人满了，但是还是有那么多的客人来，没有办法对客人拒绝。从另一方面来讲，我看过一个统计，联合国的世界遗产哪怕是一个点，它的平均游客量是七百万人次每年。到目前为止，我们只有四百万人次，我们为了疏散游客，为了游客不要关到丽江古城里面来回转悠，我们也开辟了很多景点。很多游客在古城3.8平方公里的只转了0.8平方公里，今年的情况有所缓解。南区片区已经改造完毕，游客入住，游客观光。我们的束河古镇也有更多的游客进入，丽江古城推“古城文化走廊”，从古城的南门一直到黑龙潭、世纪公园、束河古镇，我们会对老的景点进行改造，也会开辟一些新的景点。 我们的网友，很多的朋友们对丽江古城希望有一个理性的考量，不要光凭着我们的一种感性觉得游客太多了，这是客观存在的。作为政府来讲，力争给游人带来感觉上的不适降低到最低的程度，希望广大的网友游客能够从历史的方面，从文化的方面，从遗产的方面，各个角度对丽江古城，对丽江的旅游有一个理性的思考。

　　主持人：杨市长做民族文化研究有二十多年，您怎么考虑我们的遗产保护和商业开发两者的关系？

　　杨一奔：遗产的保护跟商业的开发实际上不是绝对的矛盾，在很多程度上只要把它引导好了，只要把它的关系处理好了，它是会良性互动共同发展的。我们从小听着纳西鼓乐长大的，我们纳西鼓乐在农村城市里面到处都有纳西鼓乐的乐队，为世人所认识到了十几个国家演出，成为丽江的文化产业的品牌那也就是最近十年以来的事情。其中要感谢宣科先生，他为推动纳西鼓乐不遗余力，纳西鼓乐保持了它的风貌。我听过很多专家对它的一些评论和评价，我记得有一次碰到一个台湾客人，他被称作台湾的四大文人之一，他从小就喜欢鼓乐古曲? 颇有研究。他听完之后说，真是原汁原味。宣科的纳西鼓乐在旅游商贸当中找到一条路，找到一条让自己发展，同时又能够保护的道路。宣科现在有更多的钱做很多事情，假期的时候出钱让孩子学生学习纳西鼓乐。纳西鼓乐在民间可以说非常繁荣，有很多的队伍，一些退离休的也在组织。宣科先生出一些书，介绍纳西鼓乐，出了很多的碟，可以说带动了相关文化产业的发展。我们的丽水金沙也是成为中国著名的文艺节目品牌，也获得了国家的最高奖荷花奖的金降。我是搞文化的，我们过去一直在叫喊，文化是非常花钱的事业，要让它成为一个产业确实非常不容易。文化要引导好了，路子对了，文化能够在旅游当中在商业当中找到自己的发展路子，商业也能从文化当中找到商机，两者之间的关系是相辅相成的，就看你怎么引导它，怎么给它定位。

　　主持人：谢谢杨市长，时间关系我们的访谈就要结束了，感谢杨市长对丽江旅游的介绍，同时也对整个旅游产业的发展提出非常中肯的建议。

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