主持人：大家早上好！我是常红，亚太旅游协会的中国代表。非常荣幸今天能够有机会来主持下面一个环节。随着中国旅游经济的快速发展，人们的生活水平也不断提高，因此出境旅游已经从以往的一种愿望变成了许多人的现实需求。
今天会议的主办方特地安排了这样的一个环节。我们非常高兴的请到了几位目的地国家驻华使馆的官员以及组团社的老总们，和大家共同探讨这个话题。下面荣幸地邀请参加这个环节讨论的嘉宾上台，他们是意大利使馆官员Mr.Andrea Biagini，挪威总领事，北欧旅游局主席Mr.Per Holte。澳大利亚使馆移民处官员MS.Kelly Raj。西班牙大使馆参赞Mr.Arturo Claver，另外我们还邀请了两位组团社的老总一位是港中旅国际旅行社的助理总经理郭明先生。另外一位是中青旅出境旅游公司副总经理韩葵先生。
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由于我是主持人，所以有这个得天独厚条件，我可以先提几个问题。首先想请教一下来自使领馆的官员。请各位谈一谈你们对中国ADS签证的发放的情况。
Andrea Biagini：大家早上好！我叫Andrea Biagini。我是意大利使馆的官员。我不是一个关于签证方面的专家，我们觉得这个论坛当中提到签证的问题，也是非常重要的一个问题。
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| ADS签证（座谈对话）嘉宾:意大利使馆官员Mr.Andrea Biagini |
我也可以给大家介绍一些相关的情况。ADS的申请非常简单，首先在欧盟这方面已经签了一个协议，而且协议目前已经得到了我们现任首相的支持。ADS的主要特点就是标准化所有的流程，这样所有的旅行社就可以采用同样的流程在使馆来申请签证，这样就意大利而言，我想在我们这个ADS签证标准化这方面做的是反应非常快，而且非常支持。根据我们的相关数字，在06年的时候，我们三个领馆，北京、上海、广州三个领馆，看到了72%的增长，72%的ADS签证核发的增长。这些ADS的签证占总签证增长的50%，在我们三个领馆当中统计的数据占总增长的50%，北京占了所有意大利领馆ADS的67%，广州每年的负荷增长是247%，即便是今年我们都还是会看到这种积极的增长态势。我们与去年同期相比增长了62%，我们成为第二大签发ADS的国家仅次于法国。
不过这些数字我想告诉各位的，就是我们在意大利以及中国双方所做的一些努力，通过各种工作的简单化，让我们能够增加这种ADS签证的核发。我们所说的这个努力工作，辛苦的工作，其实是指我们意大利的外交以及使馆。我们在中国的签证处包括中国意大利双方的工作，由于中国和意大利双方的工作人员的努力，帮助我们在签证核发方面的工作更加便利也让我们更加了解中国ADS签证方面的一些政策以及法规，比如需要什么样文件，需要什么样的审核文件，我们在他们入境的时候，需要什么样的文件备案，这个由于中意双边协议才能做成。同时我们与外交部以及旅游局的合作，我觉得我们才能够做到这样子的成果，看到我们刚才讲到的这些数字的增长，在ADS签证核发方面数字大大的增长。
同时，我们的签证处同时也能够快速的进行签证申请的审理，我们花三天的时间就可以进行所有申请案件的申请完成所有的手续，并且成功的签发签证。所以我们的拒签率只有5%，相对来说比较低。我想通过两国，还有通过意大利在中国的工作经验，我们可以把这个做的非常有很大的改进。
主持人：他介绍了意大利使馆发放给中国游客ADS的签证，这个数字是年年增长，这个是很令人鼓舞的事情。还有一个有时候我想业界的人可能会认为中国游客到国外去旅游签证会比较困难，但是他们现在有一个举措，就是把使馆可能分成两个部分，有旅游局的这一部分也会参与到使领馆的工作当中来，这是一个很好的促进。
Andrea Claver先生请您给我们简单介绍一下贵国对中国ADS签发的相关政策以及相关政策。
Arturo Claver：可能让你失望了，我目前旅游促进方面，对政策方面不是很熟。
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| ADS签证（座谈对话）嘉宾:西班牙大使馆参赞 Mr. Arturo Claver |
主持人：能不能请您谈一下你们在促进中国旅游者到西班牙旅游方面的一些政策。
Arturo Claver：签证的核发是欧盟鼓励中国旅游出境，ADS不仅仅代表他们旅游过程当中的一个签证费用，而且ADS的签证过程也是比较长，我认为由于ADS的执行以及要求，可能会让一些旅游者避免要去这些需要ADS签证的过程。但是我想要知道的就是针对ADS签证，旅行社是怎么看待这件事情的。我想最关键的并不是签证的政策本身影响到这个市场，我们在今天稍早的一个演示当中已经看到了，市场的需求很大，这个需求之所以很大，是因为有很多的因素导致，可能很多一些促销的因素或者是鼓励旅游的一些种种因素造成的。所以我们认为现在主要的一个问题就是大家对于欧盟的一些重要景点和目的地的了解太少。所以我们认为应该帮助大众更好的了解，让他们出国不仅仅是为了探亲，而是更为了其他的一些旅游。可能通过互联网或者其他的一些传播的媒介，我们希望通过种种途径以及方式，能够捕捉到这种市场的需求，因为我们认为中国旅游者他们应该到欧洲旅游的时候，不仅仅是到这个城市进行观光，他们现在到欧洲停留的时间还是非常短，由于他们在欧洲停留时间非常短，他们在欧洲度假的时间也非常短，所以他们每次到欧洲出游的时候，希望能够去很多的城市，而不是进行深度的旅游。
主持人：接下来请Kelly Raj女士为我们介绍一下贵国对于签发中国游客的ADS签证有什么样的一些政策。
Kelly Raj：首先非常邀请你们邀请我到这里来，我认为ADS是非常好的产品，而且这方面会持续增长，澳大利亚政府积极支持ADS的签发。这对旅游目的地国家非常好，而且对签证官员也是比较好的，这样让我们很快，就像意大利一样，也能够在三天之内完成ADS的签证核发，显然ADS签证当中，很多也是到澳大利亚，我们虽然不是名列前茅，但是我们进行ADS的签发，审理的申请案件也越来越多，在北京已经翻了一番，另外在上海和广州有常驻的ADS签证核发，我们预计明年我们会有25万的ADS的签证核发，发给中国的游客。
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| ADS签证（座谈对话）嘉宾:澳大利亚使馆移民处官员Ms. Kelly Raj |
主持人：我想问一下港中旅的老总，你们在做出境游签证这方面，有没有什么经验可以和大家分享，比如如何准备材料提高签证率等等，从你们的角度给大家谈谈。
郭明：大家早上好！常红你说的经验，大家都是从业经验，大家都应该有经验。我们今天坐在这，刚刚我们几位在外面聊，主要是想得到在ADS签证方面得到使馆更多支持。大家知道ADS是中国特有现象，目前现在发这个ADS的国家基本上是在欧洲、澳新这些地方。我们希望通过这个机会，对ADS方面有些问题看能不能得到解决。
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| ADS签证（座谈对话）嘉宾:港中旅国际旅行社的助理总经理郭明先生 |
因为ADS签证并不是授予了全部具有出境权的旅行社，这是一个不平等的东西。坦白说，我们是国有的公司，可能在取得签证权的权利方面应该讲可能有一定的得天独厚的条件，特别是目前现在我们已经有了一些民营的企业，或者说有一些具备了出境权，但是目前整个社的规模相对来讲比较小的一些旅行社，还没有签证的权利。ADS签证它不是建立在一个全部开放的基础上。比如欧洲有可能全部开放，澳大利亚、新西兰也是一步一步开放，还有一些国家，比如就欧洲来讲，英国也不是所有旅行社都能具备送签的权利。这个可能各个使馆对这个权利有一个门槛的限制，但是这个门槛的限制我觉得应该更加透明化和更加公平化的一个具体的方面。
另外在正常情况下，使馆对于面试人员的要求，应该讲这个标准我们有的时候也很难掌握。还有就是回来消签，目前消签的工作量非常大，而且使馆要求回国以后必须提供护照登记牌进行削签，这个还不算，有的时候还要人去。这个可能跟某些旅行社出现不良现象有关系，但是不能以偏概全地反正折腾我们旅行社，加大我们的工作量。
还有就是刚刚王博士也讲了，实际上目前中国出境旅游正在从观光型到休闲型的转变过程。这个过程当中，散客或者说我们叫FIT以及目前的自由行客人，是随着旅游产品丰富逐渐提高的，我们的签证根本没有跟上这块步伐对于自由行签证，ADS签证国家不为自由行的有客签发ADS签证，我们非常欣喜看到了澳大利亚推广VISA活动，使我们FIT散客有了一个个人能够取得相对长时间的签证权利，但是很多国家没有，特别是欧洲。我们在做自由行的产品，实际上是摆在那没有办法实施。
主持人：我觉得澳大利亚使馆，还有澳大利亚旅游局在这方面做的很多探索型的工作。
郭明：特别是这个VISA，我觉得应该在更多国家推广，我们组织自由行的客人或者提供个性化服务就有了一个很好的基础。否则的话，很多东西根本无法实施。
主持人：现在ADS仅仅局限在团队，希望将来更快的时候会有这方面的福音。我觉得这个机会也很好，可以让我们旅行社，因为它好像是夹在中间有一些苦衷。
郭明：旅行社在申办签证中遇到很多的问题，总结了一下，你比如说使馆的处罚规定不是很清晰，随意性比较强。这个我们希望能够有一个比较明确的规定，旅行社一定是按照规定来遵守的。第二个别不可控的问题等同于主观，等同于我们的主观故意，你比如说特别是出现滞留的问题，这个问题是很复杂的。作为目前现在的国有旅行社民营旅行社，大家都是从一个积极角度出发，谁也没有去做那些恶意的跑人事情，既使有也是个别的现象，但是他对这个东西，特别是使馆对这种不可控的问题，等同于你就是故意的，对旅行社进行处罚我觉得就很冤枉，旅行社是夹缝当中，我们不具备很多权利对客人进行方方面面的调查，今天都是业内人士，我们收保证金，实际上没有法律支持。另外有些使馆对旅行社的过失累计不是按照年进行累计，是年年累计，这样我觉得也不是很公平。还有部分国家上网申请相对来说比较麻烦，经常遇到网络故障的限制。还有就是使馆沟通的问题，有一些使馆电话根本没有人接。到了旅游旺季个别旅游使馆签证工作日根本无法保证，到了旅游旺季我们是要交机票定金，你的签证出不来，导致团队取消或者更改行程。
主持人：韩总您能不能谈谈您的经验。
韩葵：我作为业界的代表之一，我也希望下面的很多前辈能够提出更多的意见，我觉得ADS签证本身就是出境旅游非常关键的一个环节，没有这个签证我们就不可能做这个业务。就这一点来讲，如ADS的发展过程来看，实际上是一个非常好的趋势。
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| ADS签证（座谈对话）嘉宾:中青旅出境旅游公司副总经理韩葵先生 |
首先它已经改变了我们中国公民出境旅游的一个方式，同时也改变了我们旅行社业者的业态。比如说由于过去很多发达国家对中国没有开放ADS签证的时候，我们旅行社业内是出现大量的商务旅游，目前这一块逐渐缩小消失，取而代之是会议奖励旅游部，很多国家认为是商务旅游，尤其是新加坡旅游，一些国家政府是非常重视这一块的旅游的。ADS签证不断的开发给我们旅游者，包括我们旅游业者带来了一个很大的转变，在开放的初期到现在，实际上这个ADS国家使领馆，ADS政策不断的在调整，不断的在发展，这是一个非常好的事态，同时今天我们之所以坐在这还在讨论这个问题，就是因为我们还遇到了很多的困难和问题，我觉得最主要的一点，今天因为时间关系，不可能说的非常细，但是建立一种长效沟通机制是非常有必要的。
实际上，我们遇到的问题在零零散散的反映给某一个使馆，某一个国家，而真正作为一个论坛或者说作为一个业界的反映集中的声音很难有一个沟通渠道。所以在这儿感谢这个论坛给我们提供这么一个机会。从发展的趋势来讲，我觉得中国公民的旅游素质包括出现的问题逐渐在减少，同时，各个ADS国家，尤其是欧洲国家还有澳洲新西兰国家，对我们出境旅游市场的认同包括这种积极程度，努力程度在不断提高，在此，我们业界也深深感受到了。比如我觉得最近意大利使馆也接受了个人旅游签证的一些申请，当然在一定条件下。同时，我觉得在解决我们旅行社燃眉之急的时候，比如他增加人手，加快速度，保证正常出签方面做了积极努力，同时我们操作过程当中，仍然存在大量的问题，我希望能有这么一个渠道进行沟通。
首先我觉得ADS在申请签证的国家内部，它的标准差距很大。这个对于我们业者来讲，可以这个使馆那样规定，那个使馆那样规定，但是对于我们的旅游者是不太理解的。我们和使馆，除了保证安全，保证国家安全，保证旅游安全的同时，我们还有一种义务是什么呢？是向游者提供服务，在这一点上，我希望能够有一个共识，各国使馆签证部门和我们旅行社在业界应该有一个共识，我们有义务向前往ADS国家的游客要尊重他们，向他们提供一种服务，我觉得这个也是应该有一个共识，在这个基础上好多问题就可以讨论。比如有些国家很多证件需要原件的，这些对于中国公民有些事情是比较困难的，比如结婚证原件等等，类似这种，就是还有一个确保出签时间一些标准的问题，这个标准实际上是我们旅行业者在执行各国入境签证法律法规前提下，正常向我们游客宣讲提供这种服务的，这种标准如果混淆，对我们业者来讲，很难尊重或者很难给我们的游客提供非常规范的服务，同时，在可能性和可行性方面，我们要加大探讨的力度。
我说最后一点，比如在大量增长的出境旅游过程当中，大的团队不断增长，而由于各种原因，领区的划分给我们带来了非常大的操作困难，同时客观上拒绝了很多游客参团的可能，我非常赞同郭总提的几点。谢谢！
主持人：坐在台上的官员非常认真，有些在做记录。这个成为今后沟通的一个平台。我们还没有给机会给来自挪威总领事北欧旅游局主席Mr.Per Holte。您能不能给我们介绍一下挪威旅游局和挪威使馆对于吸引中国游客到挪威去旅游有一些什么举措。
Per Holte：大家早上好！我代表是欧洲一个比较小的旅游目的地国家。在这里想说，自助游也就是FIT中国这方面FIT旅行者对我们来说要想增长是比较困难的。尤其对于我们这样的小国来说，吸引自助游的客人比较困难。我们不要忘了，在这个小的团体当中，至少有五个人，像挪威这样的一个国家。人们总是说夫妇或者一个家庭或者三到四个人，他们愿意特别希望能够到我们国家去旅游观光。但是FIT有要求，最小团体是五个人，因此就比较困难。
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| ADS签证（座谈对话）嘉宾:挪威总领事，北欧旅游局主席Mr. Per Holte |
这个问题大家正在着手解决这个问题，尤其是在意大利目前是允许小规模FIT旅游的，但是有些国家是不允许的。因此这些问题我们在未来一定要注意。
主持人：接下来请在座的各位，如果你们有问题的话，可以想我们在座的嘉宾提问。
Andrea Biagini：我只是想说一点，我回应刚刚挪威同仁他的这段话，就是关于意大利的自助游的问题。我们现在政府和一些旅行社开始进行合作，就自助游这方面我们希望在这方面有一些突破。我想对于意大利的旅游业来说也是非常重要的一个突破。包括吸引中国的旅行者还有其他的自助游旅行者。我们现在合作的旅行社的数量还是比较少，未来还会扩大。
提问：我是中国旅行社总社的陈文杰，我的问题国家旅游局和欧盟共同商定的ADS运行规则已经运行多年，从目前情况看，不能满足市场需求，比如不管旅行社大小，规定就给两张签证卡送签，有的旅行社只有几十个员工，有的旅行社有几百员工，业务量相差比较大，这个已经制约了旅游的发展。另外包括个性化的旅游现在大量出现，ADS都没有考虑这些问题，相关的国家也没有考虑这些问题，这已经严重影响整个行业的发展，也影响了中国游客到他们所在的国家去旅行。我想问一下欧盟对这方面是不是有一些举措。因为这个问题我们已经反映了多年，但是一直没有得到解决。我希望欧盟未来能够充分考虑这些因素，尤其是对一些新型的业务，比如个性化的旅游能够充分的给予考虑，我也希望在座的各位官员如果有什么意见，也可以跟我们做一个交流。谢谢！
Andrea Biagini：这个还是我个人的观点，不是代表官方的观点，ADS条约需要不断的进行更新来适应时代的要求，所以当时签署ADS，主要反映当时的一些情况。当时比如说对意大利，还有当时ADS签证国来说都是符合当时的情况的。但是我想随着时间的流逝，我们要不断更新这些相关的政策。我想我们就对整个流程会进行审阅和回顾的。
主持人：澳大利亚这方面的情况怎样呢？
Kelly Raj：对于商务出差而言，我们是需要额外的商签的，因此我们希望能够把这个ADS的范围更扩展宽一些，同时也希望和中国政府合作以及和贸易公司合作，在签证方面做出更好的改进。如果短期商签需要十天才能得到签证。对于商务外交这方面的签证，我们也希望能够进行进一步的改进。
Arturo Claver：就这个ADS谅解备忘录上提到，不要忘记一点，就是在所有备忘录中，实际上只是某种性质的交易。我们双方都需要进行不断的谈判，而且要把自己的观点提出来进行商议。对于某一点来说到底是哪方面，哪个协议方所提出的并不重要，但是我们要注意一点，就是这个条约是各个成员国之间，就是欧盟和CNTN就是中国旅行社之间签署的一个条约，而且它的目的是来讨论怎么去解决一些问题。同时，要进行一些可行的改进和改革。条约中所规定的一些内容可能目前没有涉及一些新兴的个性化的服务。我们想提醒大家这不是唯一的问题，或者是领馆必须要解决的问题，能够回答的问题。但是对于旅行社来说，他们和使馆之间的关系一定要互相建立信任，这样双方可以互利，从中获益。
目前有两点非常重要，第一点就是合作的这种精神或者说合作的态度。第二点对于欧洲的一些使馆来说非常重要，就是要确保在整个关系中，要让别人信任你。所以合作和信任这是两点非常重要的内容。我也想问来自旅行社的朋友一个问题，就是对于签证政策来说，在多大程度上影响旅行者选择目的地的这个过程。对于每一个国家的签证政策他们在多大程度上影响旅行者选择目的地的过程，也就是旅行社他们在网络上，在各个媒体上都进行广告，比如说他们有一些目的地的选项在广告中提出来，列出来，这个国家不同的签证政策，在做广告过程当中，列出这些目的地有什么影响呢？
陈文杰：我是两个人都想问，因为过去我们实际运营过程当中，我们最大的困难是我们的业务量已经相当大了，但是只给两个签证员的名额。我们现在全国有20多个分支机构，有一些领区是没有设领区，也必须到北京来办，这个已经没有办法应付业务发展的需要。我们碰到这个问题怎么办？我们很多人去推广一些劝客人转移目的地，比如我们和澳大利亚使馆合作比较好，所以我们的自助游比较主推澳大利亚，这个对所在旅游目的地国家不是一件好事。
第二个两个签证员，万一一个家里有急事生病了就根本无法应付。我们曾经碰到过一些情况，某一个大公司在北京搞一个全国性的集训，然后把这些都送到某一个国家去进行考察，但是根据目前的规定，有很多需要到各个领区去办，这个加大我们很大的成本跟运作的难度。另外从客观上说，使馆确实有时候存在一些人手不足，因为他们人手不足导致不能在签订的工作日里完成指标，导致旅行社机票定金，酒店定金就损失，比如刚刚一个月前，我们有一个团就因为签证没有拿下来，结果损失了27万人民币，只有几十个人的团，这样是我们旅行社无法承受的，而且这个问题已经呼吁了多年，我跟国家旅游局跟有关欧盟的官员曾经提过，但是这个问题一直没有解决。我认为这个问题很迫切了。
提问：尊敬各位嘉宾，还有女士们先生们，我是来自柬埔寨的，我觉得这个问题很敏感也很重要，这个问题不仅仅影响中国，也影响所有的亚洲国家。在柬埔寨我们也面临同样的问题。我们有300万柬埔寨人在国外参观，有些去意大利，去欧洲，但是他们也面临签证问题。我想请求诸位将你们的签证政策放宽一些，这样可以使更多的人去你们国家参观。
主持人：他是说VISA的问题不仅仅是中国旅游者出境游的问题，对于他们的国家也是一样，柬埔寨一年有三百多万人出境旅游，希望签证政策能够更放宽一些。由于时间关系，我们不得不结束这一个环节，大家可以在下午的茶歇时间，私下就这个问题，跟目的地国家旅游局和供应商的代表来进一步的深入探讨。我相信目的地国家都非常重视中国旅游市场，也感受到中国旅游市场的魅力和巨大的潜力。中国游客的VISA发放情况或者说手续一定会通过我们这样的努力能够越来越简便，越来越方便。谢谢大家！
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