论坛实录1：三层剖析休闲产业与生态文化建设

   现场导读：

　　一、各专家主题发言   

　　二、休闲产业与生态文化建设

　　三、细述休闲与生态的现代化危机

　　四、各专家经典评点

　　主持人：各位朋友，休闲产业与生态文化建设专题现在开始，首先我向大家介绍一下这场专题论坛的几位对话嘉宾。李青松先生，国家退耕还林办公室副主任，同时也是一个著名生态文化作家，对于生态文学是从政府和文学两个角度解读，有非常丰富的思想、经验和感受；卞洪登先生，世界华人华裔联谊会秘书长，宝贝国际投资集团董事长，他是一个非常特殊的人才，有着自己独特的间接，自己有几本非常有名的著作，本身是学者型的企业家，另外在跨国产业合作方面也有非常丰厚的实践；刘华杰先生，北京大学科学与社会研究中心教授，是非常年轻的教授，在可持续发展研究方面，也是非常有代表性的专家，他自己的兴趣和爱好也是非常广阔，有非常独特的思想和视角；宋瑞女士，中国社会科学院旅游研究中心秘书长，也是一位博士，她本身对旅游产业的研究和这个方面的交流有非常丰厚的思想和经验；任荣先生，北京市农村工作委员会处长，同时他也是北京观光休闲农业协会副会长，北京观光休闲农业从基地到产业的推动方面，他们是有非常卓著的贡献；王海斌先生，密云县县长助理，本身也是一个著名的代表性学者，也是密云国家生态县总指办执行副主任，同时也是清华大学博士后，应当说对于密云这个地方的规划、开发和思考，以及对生态休闲方面也有非常深厚的研究。

　　今天我们请来的六位嘉宾，应当说自己是各有所长，下面的时间我想首先有请每一个专家做3—5分钟的个人主题的发言，然后后面我们是想做一个双向互动式的对话，就一些大家感兴趣的话题，直接台上台下做一个互动的交流。

    一、各专家主题发言

　　李青松：非常高兴参加今天密云休闲论坛，第一次参加这样的活动，感触非常深，也觉得特别新鲜、新奇。

　　休闲是一种生活的最高境界

    刚才我听了刘峰博士，他讲到人类的终极目标是休闲。我常常在想现在的经济发展的速度之快，大家都知道，一切都在速配速成，经济的指标在不断的向上穿越，经济的快速发展，社会经济发达，它的指向到底是什么呢？有的时候我就在思考，如果用牺牲生态作为代价，来换取所谓GDP的增长的话，那么它的指向最终的结果一定是毁灭，而不是休闲。所以，在这个浮躁的时代，在这个快速发展的时代，我想我们的脚步应该慢下来，我们的心应该静下来，我们应该思考一下发达到底是为了什么。所以昨天报到之后，我在房间感触非常深，就这双草鞋给我很多思考，我们叫瑞海姆度假村，我五星级酒店也住过一些，但是但是从来没有一个酒店的拖鞋是草鞋，但是我在瑞海姆就看到了。换句话说什么是休闲生活，什么是休闲文化？住五星级酒店的客人穿草鞋走来走去，以极休闲的方式度过一段时光，哪怕是一天或者是一个小时，这就应该理解为一种生态文化或者是休闲文化。当年的红军也同样穿草鞋，但是他们爬雪山、过草地，在那样一种状况下穿的草鞋，绝不能理解为是一种休闲。所以我感觉到休闲是一种生活的境界，它与时空、状态、周围的环境是有着密切的联系的。

　　所以在这我想给大家报告一下，我是国家林业局退耕还林办公室，就是咱们国家林业的发展，也在发生着重大的转变，现在提出要建立三个目标，构建三个目标：第一就是要建立一个完善的生态体系；第二就是发达的产业体系；第三就是繁荣的生态文化体系。过会儿我给大家略微展开讲一下。

　　卞洪登：

    我的理解是我们改革开放第一个阶段，是如何解决有钱致富的问题，要把前20几年的改革开放解决如何致富有钱的问题，那么这个期间我们大家都是很辛苦的。

    原来有一句话很熟，但是也很有意思，叫做为了创造财富，创造钱哪里来的企业家们称之为苦大仇深的一族。实际上苦大仇深一轮，我认为是13亿中国人在改革开放第一轮创造财富有钱的时候，都是苦大仇深一族，为什么？包括县里面的领导，各级领导，整天也是起早带晚很辛苦，有苦，苦大。第二就是整天愁，筹划未来，筹办老百姓生活所需要的一些问题，各个方面的问题，所以也是苦大仇深；另外就是从小学生考试一直考到大学生都是苦大仇深，每天都是起早贪黑的学。因为1980年以前我们国家没有高考，我们国家处在140年没有正常生活，从1840年英国人打我们就没有消停，英国人搞了两次，日本人搞了我们三次，我们自己还搞了很多次，所以从1840年到1980年一直没有发展，从1980年开始改革开放大家大战20几年，光20年的财政2004年就接近了4万亿，我想今年将接近5万亿。

　　在第二阶段我们认为中国将是解决致富后有闲的问题。

    那些老革命，所谓的421就是一对年轻的夫妇各有一对老人，那四位老人，还有两位壮年挣钱人不都是为了下一代吗，为下一代做什么，就是生活更好，更有未来，自身曾经工作过创造财富过的老人如何度过他的夕阳红，所以我个人认为第二阶段要重视起来，包括各级政府，原来建设哪有配套休闲，没有这样的说法，城市能建好就不错了，所以今后我们要出现很多的休闲之都，休闲城市，密云能都在前面，所以我今天很高兴参加这个会议。

　　刘华杰：

    我个人认为休闲是对现代性的一种克服

    大家可能看过卓别林所演的《摩登时代》，《摩登时代》在大生产线生活的工人，以及他的老板都是没有休闲的，我们今天大家之所以都在讨论、倡导休闲，是希望跳出那种单一体制化的东西，对于多样性的一种向往。但是我们知道我们生活在一个现代性的生活中，这是一件多么困难的事情，多少人现在假借休闲之名，做着自己原来做的时候。所以从我们学者的角度来看，休闲的事情还要还原他原来本来的面目，是要克服现代性对人性的一种歪曲，一种扭曲。

　　我们都知道没有劳动，我们几乎没有办法生存，但是劳动与休闲之间不应当对立起来，理想情况下这种二元的结构应当把它一体化。刚才也有人提到像Google公司，它把休闲与劳作结合非常好，这是最理想的状况，但是我们知道99.9%的企业做不到这一点，我们只能在单一性之外另外去追求一种所谓的休闲。我们讨论还有一个标题就是生态文化的建设，我开一个头说一句话，所谓生态文化的建设，对于我们这些想从事休闲的人来说，我们作为一种主题，我们现在重要的还不是休闲，还要先学习，因为学习和优先不应当对立起来。

　　学习包含什么方面？我觉得有三个学问应当学，第一是非常古老的学问，另外两个是非常新的学问。非常古老的学问就是博物学，我们到各地去观光旅游，如果没有很好的博物精神，我们看不出什么名堂，走马观花跟着起哄，博物学应当加强恢复；第二叫做自然美学，国际上刚刚兴起，也有争论，以前的美学是艺术品，只有艺术品是美学的探讨范围，大自然是上帝的艺术品，它应当成为美学的重要关键内容，这是一门学问。还有一门学问非常重要，与我们每个人都有关系，就是环境伦理学，现在休闲不是马路从城市修到农村，这不叫休闲，这可能是另外一种破坏。我们要让休闲基础提高一点。马惠娣老师说到这是一个基础性的建设，把国外一些休闲文化休闲理念的书我们要翻译过来，这个工作如果不做，我们相信十年之后我们还在这里探讨的内容还是一样的，我们需要一点一点积累，不要怕慢，谢谢！

　　宋瑞：

    休闲是现代化的一个必然的结果

    刚才刘教授说休闲是对现代化的一种克服，我的理解可能不尽然，休闲是现代化的一个必然的结果。我看过一些资料，也做过一些初步的研究。大家都知道日本是以工作为一个社会的风尚倡导工作狂的这样一个社会，但是它也在上个世纪70年代就提出来我们这个国家经济已经发展到一定程度了，作为一个走向现代化的一个社会要重视休闲，所以它从上个世纪70年代开始，就在全国进行了广泛的意识的传播、理念的传播，包括政策的制定，机构的设置等等都做的很多的工作。

　　我感觉虽然休闲是一个个人的行为，是一个个体的行为，就是我们通常所说的以欣然之心做心爱之事，是我们马老师一直在倡导的一句话，但是个人行为必须是依赖于一定的公共设施，公共的环境，公共服务，公共空间的。而在公共环境、公共设施提供的过程之中，生态我觉得是一个很重要的原则，现在很多地方，都力图要给大家去营造这样一个很好的休闲环境过程之中，以前可能主要的关注点放在怎么样去满足外来游客的需求上，怎么样去提高我们作为一个目的地的吸引力。但是现在我已经观察到，现在越来越多的地方越来越关注当地老百姓的需求，就是怎么样营造一个普遍的休闲氛围。如果说以前我们的休闲环境，包括生态建设，主要是侧重于自然环境的建设，那么现在可能也开始注重人文、社会、氛围的营造上。我想一个城市、一个地方，只有使住在这的老百姓觉得幸福、快乐、闲适、舒适，这个地方才是真正有吸引力的，我简单谈这些，谢谢大家！

　　任荣：各位专家大家好！今天我们在座的除了专家，还有很多在一线工作的朋友，我透露一下我从事了三年多的乡村旅游服务和管理工作，但是在两个多月前，我的工作做了一些调整，在三分钟里我想就我这几年的感受跟大家做一个交流。

　　第一就是北京起步的时候是“民俗旅游”，我们现在都管它叫“乡村旅游”，全国可能也是这样的。当时我们有一些专家，包括我们一些研讨的时候，就谈到我们的民俗旅游没有民俗，没有文化，这一点我感受非常深。我们发展乡村旅游的地方都是比较偏远的，它的经济条件是比较差的，它能够进入这样一个产业，我想能够吸引人，城里人冲的是它的鸟语花香，冲着它的空气，冲着它的自然环境来的，民俗是乡村旅游很小的一部分。我们城里人到郊区去首先是感受自然，第一不是感受教育、文化，北京的民俗旅游后来我们和相关的专家、相关的部门做的一些沟通，如果能够留意的话，我们从去年开始北京就把乡村旅游，包括观光农业都统筹到乡村旅游里面，我觉得这是一个旅游非常好的整合，为北京休闲农业的发展做了一个很大的平台。

　　第二个感受就是我谈一下我对都市型现代农业的认识，产业的归类，我们传统上把农业作为第一产业，我个人观点都市型现代农业，生产农业品第一首先不是满足人们的生活需要，而是满足城里人休闲、采摘等等精神需求，我觉得北京都市型现代农业，从趋势上来看应该逐步把它归为第三产业。北京在去年大力提倡搞创意产业，我们去年年底在市领导的倡议下，我们搞了北京乡村旅游商品的开发活动，我们觉得都市型现代农业它也是一个创意产业，大家在密云的人可能比较多，我们密云今年还搞了一个玉米迷宫，我觉得也产生了很好的示范作用，也被我们这一次市里第一次创意奖励当中获得了很好的奖励，这是一个很深的感受。

　　再一个感受就是乡村旅游产业发展来讲，我觉得对于资源的认识我也感受非常深。我们经常看到一些村说我有水，我要搞垂钓，我有山，我要搞登山，但是我们讲是这样的，就是何为资源？因为我们觉得我们任何一个地方搞旅游，搞休闲农业，我们都要去比较，和我周围的人，和我临近的省市的地方都要去比较，比较才出优势，我们认为优势才是资源。这个在我们北京休闲郊区乡村旅游发展当中都是一个很重要的一个感受。

　　另外一点我们这几年也一直在摸索乡村旅游发展的规律，就北京而言，我们初步想是这样一个认识，就是规模、分工、特色、品牌。应该经过几年的努力，我们现在逐步进入一个乡村旅游品牌的这样一个打造的阶段，我们有一些很好的点，很好的产业已经做出来了，这是对于这个产业归类的初步的认识。

　　另外我个人有一个小小的预言，就是这几年我们会有一批农民，通过休闲农业的发展，能够变成资本家，我们城里的一些游客也好，白领也好，他们会变成城市里的农场主，我们在搞一些“乡下有我一分田”的活动，而且这个活动应该说是非常具有活力，时间关系就先跟大家交流这几点，谢谢各位！

　　王海斌：

    2007--北京奥运决战之年，也是密云创建生态县的决战之年

    今年是北京奥运决战之年，也是密云创建生态县的决战之年，我个人非常荣幸能够和五位专家老师一起在这个关键时期讨论密云的休闲产业与生态文化，北京最新一版城市发展规划和功能定位，给密云的定位是首都的生态涵养发展区，主要的功能就是国际交往、休闲娱乐和生态旅游，希望我们能够成为北京东部产业发展带的重要结点。应该说这个重要的功能定位，给密云的明确的要求更是指明了方向。大家知道过去保护密云水库是非常重要的，生态涵养也是非常重要的任务，但是这一轮规划在生态涵养加上了发展更是重要的基础，怎么在生态涵养方面发展密云的经济是密云历史性的问题。

　　结合国际交往、休闲娱乐和生态旅游，我们密云是重要的生态屏障和最重要的饮用水源基地；第二是北京和天津山岳型的休闲度假、国家交往和会议培训的基地；第三是北京绿色优质农副产品的生产基地；第四是北京环境友好型都市工业的研发基地。应该说这四个基地的提出主要是基于密云这么好的生态环境，我们创建国家生态县已经历经三年了，我们生态文化节和休闲论坛也走过了三年，这三年当中我们有重要的体会，对于密云这样一个北京最重要的首都水源基地和生态屏障，我们意识到密云生态环境就是我们的生产力，我们建设生态、保护环境就是在创造生产力。下一个问题就是怎么把这种潜在的生产力，我们经济的后发优势转换为现实的生产力。通过这四个基地和我们生态涵养发展区的功能定位，大家可以看到最后密云区域形象品牌，也是我们整体打造的密云的发展目标，叫生态密云、休闲之都，这一区域形象品牌，更加明确了我们整个密云的生态文化和休闲产业的关系，生态密云、休闲之都，实际上它的内涵重要的就是怎么样挖掘生态的潜力，能够发展休闲的经济。

　　在这里面，最后我想说，我们在研究生态经济的关系过程当中，作为给政府提供重要的决策和参考依据，这也是我现在研究的一个题目，也是国家环保总局下一步工作的重点，要在全国设立重要的生态补偿的试点，他们也希望在国家生态建设的基础上，把密云作为生态补偿机制的国家的一个试点，也希望各位领导、专家和媒体朋友们，一起跟我们在密云这一片清山净水这样一个好的环境的基础上，跟我们一起唱响生态化的旋律。