[访谈]阜新转型 大力发展工业遗产游

     阜新工业遗产游：实体和文化两方面吸引

    主持人：特别想问一个问题，如果我是作为游客的话，作为旅游者，比如参加文化休闲游，是去体验感受一种文化，休闲生态游可以让我亲近大自然，身心放松。那么，去阜新体验工业遗产旅游，我能从中得到什么，看到什么呢？

    陈琦：在阜新参观工业遗产旅游，能得到工业体验。海州露天煤矿留给大家是长四公里，宽两公里的巨型矿，目前来讲是世界上最大的一座废弃的规则的矿坑，而且垂直深度是负175米，中国大陆最低点是负154米，按照这个说法，中国大陆最低点应该在海州露天煤矿。

这么巨大的矿坑，到跟前首先是视觉上的震撼，接着心理的震撼，热气球的项目，在空中俯瞰矿坑，是一种震撼。再一个设计蒸汽机车的节目，大家可以坐到蒸汽机车车头上，自己操作一下，填一锹煤，在巨型矿坑设计了生产体验项目和矿难体验项目，大家在这里会体验到不同时间采掘煤矿的不同生产方式。

     主持人：比如老一代人，我们的父母辈或者爷爷奶奶辈他们比较了解我国刚建国时的情况，也比较了解这些老的工业基地，他们一定会很熟悉阜新，可能也很愿意去阜新怀旧，那么，阜新工业遗产游用什么去吸引年轻的游客，它的吸引点在哪里？

     陈琦：我们会吸引不同年龄的，不同的人群。作为老年人去一个陌生的地方读熟悉的往事。在他们心目当中热火朝天的生活场面，到建设时期到大跃进到文革，那个时候的生产对他们来说是亲身的经历，那个时期生产的痕迹在很多地方都已经不见了，但是在我们这里有完整的体验。所以对中老年人来说，会捕捉到熟悉的往年。对青年人来说，那段历史对他们是模模糊糊的，他们可以了解他们的父辈是怎么样的生活场景、工作场景。对孩子们来说，又是娱乐的天地，科教的天地，在这里可以了解到煤炭是怎么形成的，煤炭是怎么挖掘出来的，在矿坑的边缘有很多裸露，能反映地质构造和地质年龄的断层，这些断层都会给青少年一种知识的陶冶。

     主持人：听陈局介绍，去阜新不但了解一段共和国过往的历史，还会学到很多科教方面的知识。戴老师一直在参与阜新的旅游研究，您觉得阜新的吸引点在哪里？

     戴学锋：阜新的吸引点分两方面，第一方面是工业遗产旅游，对人们的吸引是两方面，一方面是实体的吸引，一方面是文化的吸引，阜新的文化体现，阜新是中国建国初期156个重点项目之一，而那156个项目是奠定中国工业化基础的156个项目，也就是说中国从农业不发达的国家能走上初步发达工业国家的初试阶段就在于这156个项目，这156个项目生产的过程对于共和国来说，就如同一个年轻人的青春期一样是非常值得纪念的。就在去年电视播了一个电视片叫《大工匠》，播了以后，好评如潮，不能说万人空巷，但很多人喜欢看，不光是老年人，我碰到一些30岁以下的年轻人甚至80后也对此非常感兴趣。这说明共和国成长的这段历史是非常吸引年轻人的。

    刚才你说中国有很多旅游，我记得最近这几年，国家旅游局一直在推所谓红色旅游，我觉得红色旅游不仅是解放前打仗那些东西，工业遗产旅游特别像阜新的工业遗产旅游本身也是红色旅游的一部分，因此我觉得阜新的工业遗产旅游的内涵，它的深度，值得挖掘的东西是非常多的。我就补充陈局长刚才说的，除了那些真实和体验的东西以外，文化内涵是非常深刻的，这些文化内涵非常值得体现的。这些文化内涵不是没有载体，这些文化内涵是有实实在在的载体。比如巨大的矿坑，以人力能挖出这么巨大的矿坑，本身就是非常不了不起。比如说孔老先生看到泰山，非常惊讶，脱口而出，“巍巍乎，泰山”。假如孔夫子能看到这个矿坑，不知道怎么形容，可能说，“巍巍乎，负泰山。”

    陈琦：煤炭城市的人们都熟悉当时在全国是一个很有名的地方，他见证了阜新人们不畏艰苦，一代代阜新人体现出艰苦创业的精神，激励阜新人挖出这么巨大的矿坑。

    戴学锋：比如说156个项目互相之间的联系，因为参加156个项目的人是非常多的，而他们和他们的子孙对此非常感兴趣，而在我们设计工业遗产旅游中，我们就希望能够在这里建一个一五博物馆，有很多巨大的项目，比如刚才谈的五元人民币，五元人民币后面的电镐是非常巨型的电镐，一锹挖下去可以挖到六立方米的煤炭，一个大的挖斗里可以有好几个人在里面跳舞。所以一五时期有很多是巨型的工业设备，包括刚才介绍的蒸汽机车等等，这些东西是可改的，实实在在的，会给人们巨大的心灵震撼。和156个项目的关系，如果在这个地方一五博物馆能把156个项目中所有那些让人们亲身感受到，巨大震撼人的项目都放在这里，肯定对参与156个项目的家庭都有吸引力。第二，阜新作为工业遗产的重要的城市，在这个过程中，中国有400个资源型城市、工业型城市，在这里还有100家左右资源枯竭型城市，如果阜新能够成功，对那些城市也是具有吸引力。此外我们通过对国外工业遗产旅游的了解，我们发现无论是小资、白领这些人，对工业遗产或者与他们现在的生活有很大差异性的那些都是很感兴趣。

    主持人：的确，听了陈局长说的，很向往刚刚讲过的那个负泰山，完全人力挖掘出来，很了不起。

    陈琦：垂直深度是350米。到哪里之后，还有其他的很多的，非常丰富的工业遗产，比如电机车的车头有186辆，这个数字目前在全国是拥有量最多的，我们曾经有过慈禧太后坐过的机车，毛泽东剪过彩的机车都在我们城市。因为这个矿山是苏联列宁格勒设计院帮助我们设计的，从审美角度上，就像戴老师说的孔子见到大坑会说微微乎负泰山。在社会主义之下，我们阜新保留了各种国家的机器设备，包括阿尔巴尼亚，德国，苏联等等，这些国家的机器一应俱全。同时保留了新中国建立之后，我们自己生产的第一批各式各类的机器。不同时期的机器设备，都有体现。都是在煤炭工业科技应用上，都表现得淋漓尽致。当时在特殊的政治历史条件下，不允许大学生，不允许技术人员去搞科技，让工人，把技术人员下放去劳动，工人要自己搞科研，那些成果我们也有。

    戴学锋：刚才介绍的所谓两参一改三结合，就是干部参加劳动，工人参加管理，干部工人和科技工作者在生产实践中相结合。这是所谓非常著名的“两参一改三结合”这就是毛泽东当时提出来的鞍钢宪法。

    主持人：这段历史很多人非常感兴趣便怎么把这段非常特殊的历史通过工业遗产旅游展现出来？

    陈琦：我们当时有工人发明的科技成果，而且在实践当中非常有实用价值，这个机器往那边一摆，旁边一个小说明，能说明所有的问题。像你这个年龄，文革时期的口号大家都不知道，但是在机修厂，很多厂房的墙上，文革时期的口号还保留非常完整，像无产阶级文化大革命进行到底，抓革命出生产，阶级斗争是钢，这些口号在我们厂房墙上都有非常完整的体现。

    戴学锋：有些口号是非常有吸引力，比如说灵魂深处闹革命，这种口号现在大家读起来非常有意思，在别的地方你已经看不见，在阜新可以真实地看到。

    主持人：我们去阜新可以体验到解放之后到改革开放之前这段历史。

    陈琦：其实海州露天煤矿始建于1913年，当年是日本人开采。解放后，作为新中国煤矿工业的新起点，开采到2005年5月31号，见证的是整个一百年新中国的历史，日伪时期到国务院开采时期，到一五时期的建设，大跃进，文革到改革开放之后现代化生产。

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